18.12.2017 12:38:02

ежедневное общественно-политическое обозрение

Темы дня | Политэмигрант Анна Плосконосова: Эпоха лидерства прошла, настало время самоорганизации масс (эксклюзив «O.RU»)

Политактивист середины нулевых годов, а ныне политэмигрантка, проживающая в США, Анна Плосконосова довольно редко общается с прессой с тех пор, как в 2008 году была вынуждена бежать в Украину из России, где ей явно грозило длительное тюремное заключение. Однако, спустя много лет, Анна любезно согласилась побеседовать с московским журналистом Александром Минайчевым, в том числе и потому, что сегодня репрессии в отношении оппозиции приобрели еще более массовый характер, а проблема политэмиграции, в том числе и в Украину, для многих актуализировалась до предела.
 



Александр Минайчев (А.М.): Анна, твоя биография, конечно, достойна не какого-то там интервью, а скорее, наверное, литературного труда в жанре нон-фикшн с его последующей экранизацией в формате блокбастер. Если мне не изменяет память, то в конце нулевых ты возглавляла тульское отделение НБП(национал-большевистская партия Лимонова - ред.), но вынуждена была бежать из страны в связи с тем, что тебя обвинили в избиении 3-х высокопоставленных чинов регионального УВД (при том, что ты вроде ростом чуть более полутора метров), и уехала в Украину. Кроме того, в Серпухове убили твоего жениха Юру Червочкина (также нацбола), и убийцами были предположительно сотрудники правоохранительных органов. Есть ли что к этому добавить?

Анна Плосконосова (А.П.): Ну, на счёт трёх высокопоставленных чинов не совсем корректная информация. В суде было производство по делу с одним потерпевшим, начальником МОБ Центрального района г. Тулы, дело о якобы побоях его заместителю было выделено в отдельное производство, и, впоследствии, насколько мне известно, всё ещё находясь на стадии проверки, было «слито». Та же история в отношении дела, заведенного уже в Калуге, в феврале 2008, после моего отъезда из Тулы (там произошел какой-то непонятный «вандализм», который решили повесить естественно на нацболов). Больше нечего добавить.

А.М.: Действительно ли ты была одной из немногих россиян, кто вполне официально получил политическое убежище в Украине? Насколько был сложен данный процесс?

А.П.: Процесс получения политического убежища лично для меня, с чисто бюрократической точки зрения, особой сложности не представлял, у меня была достаточно «жирная» база из документированных подтверждений преследований и возможных последствий возвращения в Россию. Несмотря на то, что, в отличие от Кудриной и Гангана (также политэмигранты в то же время пытавшиеся получить убежище в Украине - ред.), у меня не было на тот момент окончательного приговора, предусматривающего лишение свободы, решение о смене меры пресечения на заключение под стражу было вынесено.  Надуманность дела не вызвала ни у кого никаких сомнений, ни в Миграционной службе, ни в Винницкой правозащитной группе, ни в УВКБ ООН (Управление  Верховного Комиссара ООН по делам беженцев – ред.).

А.М.: Как ты относишься к недавнему заявлению политической активистки Дженни Курпен (политэмигрант, независимый журналист) (http://openrussia.org/post/view/371/ ), которая утверждает, что конкретно ты, якобы, пошла на некую сделку с властями Украины в период правления Януковича? Что вроде как тебе предложили не «маячить в Украине», а уехать побыстрее и ты уехала?

А.П.: Насколько я поняла из статьи Дженни, она не имела ввиду ничего про «сделку» с властями Украины. Управление Верховного Комиссара по делам Беженцев ООН, - организация наднациональная, и правительству Украины не подчинялась, не подчиняется и не будет. К сожалению, в Украине статус беженца не является постоянным, он требует ежегодного продления, которое можно и не получить. На счёт меня были такие опасения. Помимо меня и Гангана люди из УВКБ успешно переселили в США и другие страны и остальных активистов, которым статус беженца не дали, - Макарова, Никитина, Климовых, да и Курпен тоже, ну и множество других беженцев из разных стран, не только из РФ.

В чем не могу согласиться с Дженни, так это в том, что расположение именно президента Ющенко играло в предоставлении статуса какую-либо роль. В его же правление были и отказы, по вполне обоснованным запросам. И, если мне не изменяет память, его же решением Миграционная Служба Украины была переведена в подчинение Украинского МВС (МВД), после чего предоставление статуса беженца соискателю стало очень редким исключением.

А.М.: Каковы, на твой взгляд, перспективы получения политического убежища в Украине у нынешних политбеженцев из России?

А.П.: Я не уверена, что в Украине сильно изменится ситуация с предоставлением убежища политическим беженцам из России. Думаю, что у Миграционной службы сейчас другие приоритеты, в связи с «гуманитарной катастрофой» на востоке, к тому же надо понимать, что МС в целом не намного отличается от других бюрократических аппаратов на постсоветском пространстве.  Ему в большинстве случаев проще выдать отказ, чем проверять изложенные в запросах факты, и повышением эффективности этой службы украинское правительство вряд ли когда-либо займется, а если и займется, то уж точно не в ближайшее время.

Единственное, на что действительно можно надеяться, это то, что историй наподобие похищения Развожаева больше не повторится, ну и на то, что запросы российской стороны об экстрадиции политических будут активно игнорироваться. Но не могу быть на 100% уверена, что так будет.

А.М.: Достаточно абстрактный вопрос, но всё же, как видится вся сегодняшняя политическая ситуация в России из Соединенных Штатов, в том числе и в связи с военной агрессией против Украины?

А.П.: Что касается освещения ситуации в России американскими СМИ, могу с сожалением констатировать, что оно примерно равно освещению событий в странах т.н. «третьего мира», с соответствующим отношением. В России, насколько мне это отсюда видно, заинтересованность американцев склонны многократно преувеличивать, приписывая официальным и не очень лицам США какие-либо комментарии, которые в реальности не имели места. Это не только соцсетей касается, но и крупных официозных российских СМИ.

Ну, это насчёт массовых американских медиа. При наличии интереса, можно конечно получить более полное представление о ситуации из разных источников.

А.М.: Есть ли ощущение, что про Юру Червочкина в РФ все несколько подзабыли? При том, что даже объективно это достаточно громкое политическое убийство. Насколько эта история вообще известна на Западе?

А.П.: Как я уже говорила, тема России освещается в США мало. Ни о политических убийствах, ни о десятках политических заключенных (а если брать период в несколько лет, то счёт можно и на сотни вести) - здесь не известно. Даже в местной русскоязычной среде, имеющей ряд СМИ в штатах с большим количеством русскоязычного населения, при том, что по отношению к Путину и Ко они настроены критически. Лишь ничтожная доля событий получила здесь какую-либо огласку, - дело Магницкого (местные партнеры по бизнесу подняли тему), ну и дело Pussy Riot, благодаря поддержке артистов, обладающих медийным статусом.

Надо отдать должное Толоконниковой и Алёхиной, после отсидки они пытались как-то использовать оказанное им внимание, чтобы довести до сведения общественности ситуацию с политическими преследованиями в России в целом, в частности информацию про «болотное дело», ставшее крупнейшим политическим процессом после дела об акции в Администрации Президента в 2004 году. Но, к сожалению, они не были услышаны.

А.М.:
А насколько, по твоим ощущениям, США действительно свободная и демократическая страна?

А.П.:  К сожалению, США изнутри достаточно сильно отличаются от имиджа, который пытаются создать. С гражданскими свободами дела обстоят не очень. В плане жестокости американская полиция может дать фору российской. Пытки - редкость, но огонь на поражение, даже без каких-либо оснований, к сожалению, устоявшаяся традиция. Как и то, что убийство даже безоружного и не совершавшего насильственных действий человека, в судебной практике рассматривается не как убийство, и даже не как превышение полномочий, а как «служебная ошибка», что грозит, максимум, отстранением от работы в полиции, и то временным. Я считаю такое положение полицейских структур очень опасным для американского общества, это грозит выродиться в реалии «Судьи Дредда» (известный британский фильм-антиутопия про судей будущего, которые сами выслеживают преступников и выносят приговор- ред.). Но, к сожалению, постоянного отклика масс на эту проблему нет, а стихийные волнения из-за конкретных случаев быстро угасают.

Законодательных идиотизмов тоже полно. Концентрация различается в зависимости от штата, т.к. местное законодательство отличается. Например, наличие презерватива в кармане или сумке считается достаточным доказательством участия в проституции, и, соответственно, основанием для ареста. И это  не в каком-нибудь «красном» штате, а демократическом и якобы просвещённом Нью-Йорке.

Ну и расистские настроения все ещё достаточно сильны в обществе. Тогда, как в России же склонны изрядно преувеличивать якобы царящую здесь толерантность. В общем, я бы советовала если искать что-либо в Америке, - это покой и благополучие, но никак не свободу и подлинное равенство.

А.М.: Испытываешь ли ты разочарование в НБП, и в Лимонове, в частности? Насколько его сегодняшняя пропутинская позиция вредит тем нацболам, которые находятся в путинских концлагерях?

А.П.: «Переезд» Лимонова на консервативные рельсы начался уже достаточно давно, сначала это меня очень бесило, теперь отношусь более спокойно, хотя и скучаю по его радикализму начала нулевых. Думаю, что отчасти это объективный процесс, что пути многих активистов с Лимоновым разошлись. Многие люди, самых разных взглядов, от ультраправых до леворадикальных, шли к Лимонову во многом от того, что больше было некуда идти. Других организаций в конце 90-х, начале 00-х было мало, а те, которые были, находились в лучшем случае на кружковом уровне. За последние годы политическая сцена пополнилась, и нацболам пришлось выбрать более определенный идеологический вектор. Вот и выбрали. Хотя конечно то, что задекларированный «левый поворот» на самом деле оказался разворотом «вправо», смущает.

Я не думаю, что сегодняшняя позиция Лимонова как-то изменит положение нацболов, находящихся в заключении. Насколько я могу судить, по словам активистов, прошедших через систему ФСИН, - она жестока и бесчеловечна ко всем, и положение политических заключенных, за редким исключением, не отличается от положения всех людей, попавших в места лишения свободы. Но то, что текущая позиция Лимонова положения политзаключенных нацболов не улучшит, и не будет никаких «жестов доброй воли» (http://svpressa.ru/blogs/article/97634/ ), потому что в принципе не может быть, - это точно.

А.М.: Насколько я знаю, уже за рубежом ты стала мамой. Будешь ли ты учить своё чадо русскому языку? Ну и вообще приобщать к русской культуре, в нормальном смысле?

А.П.: Я планирую обучать дочь русскому языку. В конце концов, знать 2 языка неплохо (а 3-4-5-6 ещё лучше), ну и с культурой знакомить конечно буду, но зацикливаться на этом и агрессивно навязывать ее не собираюсь.

А.М.: Что бы ты хотела пожелать всем тем, кто ещё пока в России пытается бороться с путинским режимом? Есть ли смысл вообще в этой борьбе, по-твоему?

А.П.: Желаю удачи. А на счет смысла, - это экзистенциальный вопрос, который каждый активист и сочувствующий должен решить для себя самостоятельно, я не берусь здесь что-либо советовать. Вероятность, что какие-либо факторы, порой, сперва кажущиеся малозначительными, могут переломить ситуацию, существует всегда, наравне с вероятностью, что после всех принесенных жертв всё останется как было.

А.М.: Кто из нынешних российских оппозиционных деятелей тебе близок и симпатичен? Что они делают правильно, а в чём ошибаются, на твой взгляд?

А.П.: Никто не симпатичен. Да и вообще считаю, что эпоха лидерства прошла, настало время самоорганизации масс. Во всех массовых протестных движениях последнего времени включая Евромайдан, лидеров как таковых не было, были отдельные медийные фигуры, которым уделялось повышенное внимание, но в реальности они были далеки от руководства движением.


Александр Минайчев специально для «Obozrevatel.RU»
Сделать репост в соцсети:

новости

новости | раздел

Форум «Свободная Россия» попросил FIFA отменить проведение чемпионата мира по футболу в 2018г. в РФ

16.12.17

 Мотивация просьбы очевидна. РФ сегодня является, наряду с Ираном и КНДР, государством, которое провоцирует цивилизацию на новую мировую войну....

новости | раздел

Против поэта-вольнодумаца из Орловщины Александра Бывшего возбуждено третье уголовное дело

19.11.17

 19 октября с Александра  местным ФСБ была взята подписка о невыезде из Кром (поселок в Орловской области, где он живет со стариками-родителями)...

новости | раздел

Айдер Муждабаев : Макаревич решил заменить «крымнашиста-клавишника» на гастролях в Киеве

11.11.17

 Айдер Муждабаев сообщает, что на гастролях «Машины времени» в Киеве клавишник группы Андрей Державин, подписавший в 2014г. «...

блоги

карикатура недели

Валерий Отставных

журналист

11.09.2017 18:14

Матильда или Смерть?

Екатерина Мальдон

гражданская активистка

02.02.2017 13:25

Хотите политубежища в цивильной Европе? Добро пожаловать к батьке в Беларусь!

Андрей Пионтковский

политолог

26.10.2016 10:40

Путин проиграл все свои внешнеполитические войны

Михаил Аншаков

правозащитник

28.10.2017 14:43

Все было хорошо пока не пришла Собчак

28.11.2017

цитата дня

 Забудьте вы уже слово «выборы»! Право на выбор нам надо завоевать (ну, если кому надо). А пока что мы заложники в плену у бандитов. Это надо повторять себе с утра, вставши у зеркала. Заложники в плену у бандитов. Тоскливо? Кто бы спорил. Но позора в этом как раз нет: позорно делать вид, что все в пределах нормы. Адекватное восприятие реальности огромный первый шаг в завтрашний день. А если у вас есть общие планы с администрацией концлагеря, вам никогда не выйти на свободу.

Виктор Шендерович, писатель, публицист